Sexe : Erotisme & Pornographie

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    • Message n°136

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par LvT le Sam 18 Juin - 14:14

    lorenzo a écrit:
    LvT a écrit:et franchement le coup de l'émancipation féminine, juste Razz


    C'est pourtant un fait établi. Notamment pendant la période de "la parenthèse enchantée". Je ne comprends pas cette pudibonderie consistant à s'offusquer comme une jouvencelle devant les films pornos. Ca te choque autant quand tu vois des scènes de meurtre au cinéma ? Et je comprends mieux pourquoi tu as aimé The tree of life ;-)


    Rien à voir avec le fait que je sois choqué ou non. Je dis juste que vous êtes pitoyables à vouloir analyser et justifier ce qui n'est qu'un divertissement de gros macho (et on en trouve aussi bien dans la gente féminine que chez les homos). Le porno n'a jamais eu d'autres prétention que d'exciter de manière racoleuse les bas instincts de tout un chacun et de lui tirer le maximum de poyon pour une chose qui ne coûte finalement pas un rond dans l'intimité. C'est tout. Y trouver une excuse pour l'émancipation de la femme, ou de la société même, cela me fait juste étouffer de rire et plus vous êtes sérieux et convaincus dans vos analyse pseudo intello bobo libérés à deux balles, plus je m'esclaffe. Continuez comme cela.
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    • Message n°137

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par lorenzo le Sam 18 Juin - 14:23

    LvT a écrit:
    lorenzo a écrit:
    LvT a écrit:et franchement le coup de l'émancipation féminine, juste Razz


    C'est pourtant un fait établi. Notamment pendant la période de "la parenthèse enchantée". Je ne comprends pas cette pudibonderie consistant à s'offusquer comme une jouvencelle devant les films pornos. Ca te choque autant quand tu vois des scènes de meurtre au cinéma ? Et je comprends mieux pourquoi tu as aimé The tree of life ;-)


    Rien à voir avec le fait que je sois choqué ou non. Je dis juste que vous êtes pitoyables à vouloir analyser et justifier ce qui n'est qu'un divertissement de gros macho (et on en trouve aussi bien dans la gente féminine que chez les homos). Le porno n'a jamais eu d'autres prétention que d'exciter de manière racoleuse les bas instincts de tout un chacun et de lui tirer le maximum de poyon pour une chose qui ne coûte finalement pas un rond dans l'intimité. C'est tout. Y trouver une excuse pour l'émancipation de la femme, ou de la société même, cela me fait juste étouffer de rire et plus vous êtes sérieux et convaincus dans vos analyse pseudo intello bobo libérés à deux balles, plus je m'esclaffe. Continuez comme cela.


    Je ne comprends pas pourquoi tu te bornes à nier certains faits (émancipation de la femme, notamment, et surtout dans la période de l'âge d'or du porno) pour ne retenir que l'aspect excitant du genre. Il te suffit de lire certains articles, certains interviews, certains livres (dont le 8000 femmes de Richard Allan), pour te rendre compte que tu es dans le faux. Mais ce n'est pas bien grave.
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    • Message n°138

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par LvT le Sam 18 Juin - 14:26

    L'Age d'or, qu'est-ce que c'est sinon un terme inventé par les nostalgiques d'une époque. On ne parlait pas d'âge d'or quand cela avait lieu que je sache. Ce ne sont que des justifications à deux balles faites par les chantres de la pornocratie. Vase clos, quoi.
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    • Message n°139

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par lorenzo le Sam 18 Juin - 14:32

    LvT a écrit: On ne parlait pas d'âge d'or quand cela avait lieu que je sache.


    Bien évidemment que non. On ne peut parler d'âge d'or qu'à partir du moment où l'on a un recul sur la période. De même que la Renaissance n'était pas définie sous ce terme au moment où elle se déroulait. Enfin ça me parait évident...
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    • Message n°140

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Nocturne le Sam 18 Juin - 15:09

    Emancipation féminine ? Pas une émancipation intellectuelle, en tout cas.
    Le combat des féministes d'après-guerre était noble; il consistait à faire de la femme l'égale de l'homme. A faire voir la gent féminine autrement qu'une jolie créature tapie dans l'ombre de l'homme. Il aurait été beau que ce combat face des générations suivantes des femmes respectables, prises au sérieux.
    Puis arrive le porno... Alimentant bien des préjugés machistes ! Faisant miroiter l'idée qu'en fin de compte, la femme se complaît dans l'image d'un être se sentant exister à travers le désir qu'elle inspire autour d'elle... Régression.
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    • Message n°141

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Joey le Sam 18 Juin - 15:21

    [quote="lorenzo"]
    LvT a écrit:De même que la Renaissance n'était pas définie sous ce terme au moment où elle se déroulait.


    En l'occurrence, si. Le terme vient de Vasari, un peintre-écrivain du XVIe. Ce qui ne veut pas dire que les gens de l'époque définissaient leur époque ainsi. Je crois que le terme a surtout été repris par les historiens du XIXe (à vérifier). Fin de la minute culturelle.

    @ Nocturne: certes, les féministes ont grandement aidé à faire comprendre au monde que les femmes sont également dotées d'un cerveau. Et c'est très bien, on ne peut que les en remercier. Toutefois, -je précise que je ne suis de loin pas une experte ès film porno- je crois que le porno a tout de même aidé à faire comprendre qu'elles ont également une sexualité propre, qui n'est pas à négliger, et des orgasmes. J'ai pas vécu cette époque, mais je pense que ça a tout autant aidé madame tout-le-monde que l'émancipation intellectuelle.
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    • Message n°142

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Nocturne le Sam 18 Juin - 15:57

    Joey a écrit:je pense que ça a tout autant aidé madame tout-le-monde que l'émancipation intellectuelle.

    Je respecte ton avis... Mais le mien est l'exact opposé.

    Je pense que l'émancipation intellectuelle a été totalement bafouée à cause de ces films-là ventant l'idée d'une femme qui consomme les hommes. Comprends bien que les hommes peuvent se permettre de courir les jupons, sans que cela puisse entacher d'une quelconque manière le côté intellectuel. Car il s'agit du sexe qui n'a pas ses preuves à faire; il peut avoir une vie sexuelle totalement débridée, cela ne lui fera jamais ombre ni à son intelligence propre en tant qu'individu, ni même à l'image de l'homme en général -car il n'a rien à prouver aux femmes.
    La femme n'était qu'au début de son combat pour aspirer à cette égalité tant souhaitée lorsque la pornographie est arrivée... Il est totalement stupide de penser que la mise en scène de sa sexualité ne pouvait pas porter atteinte à son image ! L'émancipation intellectuelle se faisant lentement, car les moeurs, les vieilles habitudes de la pensée populaire, se devaient de revoir des siècles de pensées réductrices envers les femmes.
    La pornographie n'a pas servi aux femmes à avoir une sexualité plus libre -essaye de consommer autant d'hommes que dans ces films et tu verras combien ton image sera mauvaise aux yeux de tous- mais à montrer des filles faciles, donc des filles qui vont dans le sens des envies machistes.
    La combat féministe n'en était qu'à son début. Sans avoir totalement fait ses preuves au niveau social, il était impossible pour elles de pouvoir faire des films sexuels en espérant que cela se détache d'elles comme cela le ferait pour un homme !
    Et puis, pour finir, la pornographie est née d'une industrie. Si cela avait été une volonté d'émancipation, il m'aurait paru logique que ce soient des femmes qui aient voulu créer ce business.
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    • Message n°143

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Joey le Sam 18 Juin - 16:16

    En l'occurrence, je ne parlais pas de quantité des rapports sexuels, mais de leur qualité. Le porno a tout de même permis de mettre en avant le plaisir sexuel féminin, et ce n'est pas rien. Nos grand-mères, à l'école ménagère, recevaient des petits livres contenant les règles qu'elles devaient suivre pour tenir une maison. Parmi celles-ci, les quelques chapitres sur la vie sexuelle sont édifiants: la femme ne doit pas se refuser à son mari, ne doit ni pousser des cris, ni manifester son déplaisir, mais pousser quelques petits gémissement pour exciter son compagnon, doit commencer par refuser les "pratiques peu communes", puis accepter timidement tout en manifestant son désaccord, etc, etc.
    J'insiste et je signe, la découverte du plaisir féminin a été une révolution très positive pour les femmes.

    Maintenant, effectivement, on a tendance à traiter de traînées les filles qui ont beaucoup de partenaires, tandis qu'on est beaucoup plus indulgents avec les hommes. Mais franchement, est-ce que tu coucherais, toi, avec un homme qui s'est fait des centaines de femmes? Moi non, beurk. C'est pas forcément beaucoup plus simple pour eux.

    J'ai d'ailleurs déjà vu des filles qui ont de multiples partenaires, l'assument totalement et n'hésitent pas à l'affirmer haut et fort: je peux te dire que face à ce genre d'attitude, les gens sont respectueux. Je pense qu'il faut que les femmes assument leurs comportements sexuels comme le font les mecs.
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    • Message n°144

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Colqhoun le Sam 18 Juin - 17:34

    LvT a écrit:Je dis juste que vous êtes pitoyables à vouloir analyser et justifier ce qui n'est qu'un divertissement de gros macho
    Qui y a t-il de pitoyable à vouloir analyser un tel phénomène de société ?
    Je pose sincèrement la question. Parce que si le genre amène évidemment la controverse et une opposition d'une certaine frange de la population (je ne suis moi-même pas spécialement convaincu par l'image de la sexualité que le porno amène dans la société), c'est un genre qui continue d'exister.

    Et je pense sincèrement que le porno des 70s, avec des films comme Deep Throat, a véritablement chamboulé le paysage social et sexuel de l'époque (le documentaire Inside Deep Throat le montre bien), en amenant toute une partie de la population à générer un changement dans les moeurs qui avaient alors cours. Tout comme le rock'n roll a amené du changement, ainsi que jazz des années auparavant (une musique considérée comme sexuellement débauchée par bien des gens à l'époque).

    Mais si le jazz et le rock'n roll ont pris une belle tournure, le porno lui a viré dans le sordide et dans une sur-production qui rend le genre franchement écoeurant. Où le moindre prétexte est bon à montrer de la baise. Le genre s'est finalement effondré sur lui-même, anéanti par des producteurs peu scrupuleux et pas du tout intéressés par une quelconque approche artistique, désireux de générer un max de revenu avec un minimum d'investissement. Et tout cela est admirablement bien illustré dans le Boogie Nights de Paul T. Anderson.

    Donc juste un divertissement de gros macho qu'il serait pitoyable d'analyser ?
    Non, je ne crois vraiment pas.
    J'en pense même tout le contraire, même si, une fois de plus, c'est un genre qui ne m'attire pas du tout.
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    • Message n°145

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Etheroman le Sam 18 Juin - 18:51

    Pour ma part, je m méfie toujours lorsqu'on se met à bannir tout une pratique sans discrimination. Le sexe fait partie de nos vies et ils doit donc forcément exister un moyen de le représenter au cinéma de manière convaincante et intelligente, même si c'est juste pour le plaisir de l'excitation.

    C'est un cinéma qui ne m'intéresse pas plus que cela et je pense que c'est dû au fait qu'il n'existe aujourd'hui quasiment que comme outil et produit consommation. Parce que, au fond, le sexe reste souvent honteux. On regarde ça en cachette et les cinéastes traditionnels ne montrent pas plus de sexe aujourd'hui qu'hier car le taboo reste. Ce n'est pas parce qu'il y a des sites porno en masse que la société est moins prudes ou que les gens sont plus épanouis sexuellement. Le cinéma sexuel frontal reste à inventer même s'il y a toujours quelques-uns qui s'y essaient.


    Sinon, personne ne parle de l'image des hommes dans les films X...


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    • Message n°146

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Paz le Dim 19 Juin - 23:43

    Ca pourrait peut-être intéresser certains forumeurs (et d'autres, prêt à brandir leurs pancartes!) :



    Premier salon érotique, qui nous voudra la présence d'Ovidie qui sera là pour dédicacer ses bouquin! Very Happy

    http://www.evian-erotique.com/


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    • Message n°147

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par LvT le Lun 20 Juin - 0:30

    Encore une fois, pour qui met tout le monde dans le même panier: l'érotisme n'a rien à voir avec la pornographie.
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    • Message n°148

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Paz le Lun 20 Juin - 7:01

    LvT a écrit:Encore une fois, pour qui met tout le monde dans le même panier: l'érotisme n'a rien à voir avec la pornographie.

    Tout à fait. Il suffit donc de changer le titre du topic!


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    • Message n°149

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par BigJ. le Lun 20 Juin - 9:09

    LvT a écrit:Encore une fois, pour qui met tout le monde dans le même panier: l'érotisme n'a rien à voir avec la pornographie.


    Comme souvent, tu t'exprimes dans l'excès et ça t'amène à écrire des bêtises.

    "Rien à voir": érotisme et pornographie exploitent tous deux le sexe sous une forme créatrice, non?

    C'est un peu comme dire que l'Horreur n'a rien à voir avec le Gore.

    Le Porno est bien une forme (plus crue) de l'Erotisme, et dans cette mesure, les deux sont des parents très proches.

    De plus, l'un et l'autre ont pour ambition de provoquer l'excitation sexuelle.

    Et pour enfoncer le clou (turgescent) plus profondément: si les deux n'était pas intimement liés (oh ouiiiiii!), pourquoi un Salon de l'Erotisme invite-t-il une actrice de porno, hein, hein? Wink
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    • Message n°150

    Re: Sexe : Erotisme & Pornographie

    Message par Paz le Lun 20 Juin - 9:33

    Merciii, BigJ.! cheers

    De toute manière, on connaît les manières de l'ami LvT. Ca n'étonne plus vraiment.
    Mais quand même, ton intervention me fais très plaisir! Very Happy


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